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Message par Shurah Mar 18 Oct 2011 - 19:49

Re salut à tous,

Ouhlala je suis dans ma phase d'optimisation et de mix fusarba parce que c'est vraiment un style de jeu qui commence à me plaire!

Donc, suite à mon post sur le fusa plomb, que j'ai pas trouvé super intéressant à dire vrai, pour l'avoir testé, je pensais que ca casserait plus de trucs que ca... et suite à la lecture des tableaux de calculs gamefaqs sur le fusa, je me suis rendu compte de 2 trucs :

Le crag en rapidfire est super intéressant : pas de diminution des dégâts des explosions
La munition normale3 avec ses 4 hits est une des plus puissante (surtout qu'on peut en porter énormément)

J'ai voulu donc me lancer sur un mix et un fusa qui pouvait remplir ces 2 roles orienté donc sur rapidfire sur crag1 (baril "needler"), normale G, normale all+, rapid-fire.

J'y suis arrivé :

stuff:
agna+
lagia+ gemmé normal+ 4
agna+ gemmé rapidfire+4
agna+ gemmé rapidfire+4
agna+ gemmé normal+3

fusa:
baril needler gemmé normalG+1
frame rathling+
crosse jhen gemmé normal+ 1

Je m'en sors donc avec normal+ (15 pts) normalG, rapidfire, flaming aura et sans talisman. Le fusa a 3 crag1 et 7normal3 avec le bonus skill, quelques para/sleep/heal histoire de... Pas de recul sur crag et normale, pas de devia, portée 1.

Qu'en pensez vous? Pourrais-je améliorer ca?

J'ai quand même un gros soucis : ni de bouclier, ni evasion....

Si y'a un moyen d'améliorer, je suis preneur!

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Message par Dechuoubeni Mar 18 Oct 2011 - 22:44

Alors:

-le tir rapide est inefficace sur tri.
-le talent rapid fire est donc inutile.
-les balles explosives sont inutiles.
-Un set artilleur n'est optimisé qu'avec adrénaline, les perfect étant si simples (même sans eva).
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Message par Deonbekende Mer 19 Oct 2011 - 8:22

-les balles explosives sont inutiles.

Petite question pour avoir des précisions ..... je vois pas mal de fusarbalestier n'utiliser que des sorte de munition explosives de zone.
Ce sont les Crag ou les clust ? ( quelle munition fait le plus de dégâts ? Est-ce une stratégie viable ? )

Beaucoup disent aussi que Perçante > ALL > EXplosive/Frag > Élémentaire ( sauf petit monstre ) .... c'est une bonne analyse grossière de la chose ?
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Message par cguignol Mer 19 Oct 2011 - 8:45

Deonbekende a écrit:
-les balles explosives sont inutiles.

Petite question pour avoir des précisions ..... je vois pas mal de fusarbalestier n'utiliser que des sorte de munition explosives de zone.
Ce sont les Crag ou les clust ? ( quelle munition fait le plus de dégâts ? Est-ce une stratégie viable ? )

Beaucoup disent aussi que Perçante > ALL > EXplosive/Frag > Élémentaire ( sauf petit monstre ) .... c'est une bonne analyse grossière de la chose ?
Les clust, ce sont des munitions explosives qui laissent échapper des fragments explosifs. Les crag, ce sont des munitions qui pètent à l'impact.

Ces munitions sont très pratiques sur des monstres qui ont de grandes ailes, tu leur tire dans le dos et les fragments retombent partout sur leur corps.

Les élémentaires ne sont pas si mauvaises que ça face à des monstres qui ne peuvent pas subir de clust.
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Message par Deonbekende Mer 19 Oct 2011 - 8:53

D'accord donc les munition Frag peuvent être (très) utile ...
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Message par cguignol Mer 19 Oct 2011 - 9:26

Deonbekende a écrit:D'accord donc les munition Frag peuvent être (très) utile ...
Quand tu joues avec des épéistes, c'est très drôle de rater un tir et de les envoyer valdinguer :hahaguy:
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Message par Shurah Mer 19 Oct 2011 - 9:37

Bon, globalement, pour répondre à déchu, j'ai quand même un peu étudié ma leçon. Ceci dit, il est vrai que le terme "optimisation" dans mon message allait forcément m'attirer les foudres.

D'abord, il faut savoir que je joue exclusivement en pick-up avec du "tout venant". Donc quand je parle d'optimisation, c'est pas vraiment pour faire péter les chronos : c'est pas mon but, je prends mon pied différemment.

Sachant cela, j'ai eu l'occasion de calculer quelques trucs.

Tout d'abord concernant :
-Un set artilleur n'est optimisé qu'avec adrénaline, les perfect étant si simples (même sans eva).
En partant de mon stuff perçant, j'ai pu calculer (vu que pour faire ce stuff j'ai besoin de farm de l'agnaktor) avec pas mal de valeur "moyenne" mon rendement.

Je peux vous détailler les calculs, mais je vais surtout sortir les chiffres résultats. Sur une dizaine d'agnaktor+ fait, hier, en pick-up, j'ai environ vidé avant que le monstre soit capturable :

  • 40 perçantes 3
  • 50 perçantes 2
  • 20 perçantes 1 (plus ou moins 10)


J'estime environ à 20% de marge d'erreur (visé à côté ou 4 impacts sur 5 pour les perç3 par exemple). Avec les formules de gamefaqs, etc etc... ces marges d'erreurs prise en compte, mon fusa, son attaque, mes buffs (encore que j'ai pris la marge basse), en faisant une moyenne sur les hitzone touchées (marge basse aussi), je lui ai envoyé dans la tartine environ 3169HP.
Un agna + tournant en moyenne à 8350HP, et puisqu'on le capture, on peut afficher sa vie aux alentours de 7500? (-10% capturable?).

Ca veut dire qu'à 4 joueurs, et sur 7500HP retirés à cet agna, 3169HP sont pour ma pomme, presque la moitié.

Et c'est sur une moyenne de 10agna+ avec des joueurs différents à chaque fois quasiment. Marge d'erreur évidemment, mais plus le gunner est skillé, plus il touchera, optimisera ses hitzones, etcetc : donc plus de dommages.

Evidemment qu'avec adrénaline, ca doit faire beaucoup plus mal, je suis d'accord, mais sans, je pense pas avoir à trop rougir :p

Concernant maintenant :
-le tir rapide est inefficace sur tri.
-le talent rapid fire est donc inutile.
-les balles explosives sont inutiles.
Je pars sur les mêmes calculs ci-dessus (sachant que c'est pas testé encore évidemment, mais je vais mettre en avant des valeurs facilement atteignables).
Partant donc sur un gun rapidfire crag1+ talent rapidfire+normalG.

Déjà, on peut porter 9 crag1 + 10composants permettant d'en faire, soit 19 ammo. Les crags ont 3 types de dommages, l'impact (à négliger quasiment), le feu de l'explosion, les dommages de l'explosion.
On pars sur de l'agna : soit 0%hitzone feu, c'est vraiment le pire quoi. Crag1 20 de dmg d'explosion.
rapidfire+talent soit 1 munition pour 4 explosions qui conservent des valeurs fixes de 20.

-----------calculs-----------

La pour le coup, il faut assurer 19 munitions, hors de question d'en mettre une à côté.
Un total d'environ 1300HP de dommages (1288HP exactement) avec ces 19 tirs.
A ca, je rajoute une 50 aines de cartouches normal3 : 2150HP. Total d'environ 3500HP sur un combat qui se déroule de cette façon, en théorie.

Je trouve que le rapports 19 cartouches / 1300HP effectifs est assez satisfaisant. Sur un monstre avec des hitzone feu à plus de 0, ca l'ai forcément beaucoup plus.

Qu'en dites vous?
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Message par cguignol Mer 19 Oct 2011 - 10:02

Shurah a écrit:[...]
-----------calculs-----------

La pour le coup, il faut assurer 19 munitions, hors de question d'en mettre une à côté.
Un total d'environ 1300HP de dommages (1288HP exactement) avec ces 19 tirs.
A ca, je rajoute une 50 aines de cartouches normal3 : 2150HP. Total d'environ 3500HP sur un combat qui se déroule de cette façon, en théorie.

Je trouve que le rapports 19 cartouches / 1300HP effectifs est assez satisfaisant. Sur un monstre avec des hitzone feu à plus de 0, ca l'ai forcément beaucoup plus.

Qu'en dites vous?
[/left]
Je voudrais bien savoir comment tu calcules 50 lvl 3 => 2150 HP d'enlevés au monstre. (c'est une vraie question hein, pas du foutage de gueule, je veux suivre ta logique).
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Message par Shurah Mer 19 Oct 2011 - 10:56

cguignol a écrit:
Je voudrais bien savoir comment tu calcules 50 lvl 3 => 2150 HP d'enlevés au monstre. (c'est une vraie question hein, pas du foutage de gueule, je veux suivre ta logique).

Aucuns soucis Smile

En partant du fait que la normale 3 touche 4 fois, pour commencer, et suivant la formule suivante :

(attaque x puissance munition x0,01 x modificateur portée x critique x hitzone) / 1,2

Attaque, je prends 300 (c'est toujours plus avec les buffs et tout mais bon).
puissance munition normale 3 c'est 10
modificateur portée 1,5 quand on est proche, 1,0 à 4 roulades de distance du monstre
critique étant 1,25 ou 0,75 si coup critique ou non (en fonction de l'affinité)
hitzone comme d'hab.

Donc, pour un impact, sur une hitzone de 0,35 (moyenne entre les hitzone d'un agna sans armure).

300x0,1x1,5x1x0,35/1,2 = 13,03
*4 impacts = 52,13HP
bonus skill de normale G (1,1) : 57,34HP
défense d'un monstre + (0,75) appliquée : 43HP

Donc 50 munitions avec tous les impacts x 43 = 2150HP.

Ca dépends toujours du nombre d'impacts de la munition évidemment : c'est plus aléatoire qu'une perçante3, mais on peut en transporter beaucoup plus.

J'ai compté 50 munitions opti, mais c'est comme si c'était 99 avec 2 impacts évidemment, ou 200 et 1 impact.

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Message par Invité Ven 21 Oct 2011 - 15:32

Le gros problème des mn normales c'est tout simplement que ça rebondit très souvent de façon à ce que tes balles se perdent dans la nature.
Faire un nombre opti d'impacte en perç et beaucoup plus aisé.
Peut-être qu'il y a des façons de faire spéciales qui permettent d'avoir de bons rebond, je sait pas.
N'empêche que ce n'est pas très convainquant.

Les munitions explo comme dit plus haut, c'est du caca. On fait vraiment des dégâts pourri. Gros recul et recharge en prime; et peu de munition dans le chargeur. S'embêter à prendre les skills recul et s'embêter à prendre des pièces de façon à s'investir dans les explo à la place d'autres munitions...
Je suis pas convaincu.
Le tir rapide changent peut-être quelque chose mais je ne suis pas convaincu du tout ^^'.

Je n'ais pas fait de savant calcul pour affirmer ça; mais j'ais déjà regardé un peu les dégâts et autre. Et puis j'ais ma propre pratique. J'affirmerais pas que je suis sûr à 100% de ce que je dit; mais je suis assez sceptique.

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Message par Shurah Ven 21 Oct 2011 - 17:08

Ouais, après test, c'est ptet difficilement viable.

Pour optimiser les hits des normales il faut viser en général sur le ventre / entre les pattes, ca rebondit partout mais les hitzones sont moches généralement.

Pour les explosives 1 en tir rapide, déjà, dans mes calculs, j'ai fait un erreur : j'étais sûr que tir rapide c'était 3 tirs, en fait, en explosive, c'est 2 donc 3 avec sniper.

J'ai fais un quru en offline pour voir ce que ca disait grossomodo, et 15 munitions explo pour le tuer (sur 19 transportable) sans optimiser les hitzones. Par contre, je lui ai tout détruit.

Je sais pas si ca sera viable avec des monstres +.

J'ai pas de recul avec mon fusa sur les muni crag1 et 2. rathling/needler/jhen

Me manque les gants agna+ pour compléter le stuff et je viendrai faire un retour. A moins que quelqu'un ait testé ?
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Message par Dechuoubeni Ven 21 Oct 2011 - 17:53

Le tir rapide est vraiment innefficace dans tri, à cause de sa lenteur, qui le rend en terme de dégats par seconde à peine supérieur à un tir normal. C'est ça le gros problème.
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Message par Drakce Ven 21 Oct 2011 - 18:02

Dechuoubeni a écrit:Le tir rapide est vraiment innefficace dans tri, à cause de sa lenteur, qui le rend en terme de dégats par seconde à peine supérieur à un tir normal. C'est ça le gros problème.



on dira qu'il éxiste juste pour les radins :hap:
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Message par Shurah Sam 22 Oct 2011 - 7:44

Il me semble pas avoir de recul sur mon rapidfire crag1. C'est de cette lenteur que tu parles?
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Message par Drakce Sam 22 Oct 2011 - 11:51

Shurah a écrit:Il me semble pas avoir de recul sur mon rapidfire crag1. C'est de cette lenteur que tu parles?

Non je crois qu'il parle de temps entre 2 tir du rapid fire
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Message par Shurah Sam 22 Oct 2011 - 12:32

Oui évidemment. Sur les crag, j'ai le meme recul après un rapid fire que sans, d'ou le faible temps mort.
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