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Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
+2
Stixx
Lvs
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Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Bon alors voilà ou j'en suis en offline :
J'ai la SA lame rugueuse, une armure full barroth +2 a chaque partie, les talents aiguisage rapide, marathonien, attaque +1, adrénaline +1 et j'ai comblé le défaut œil critique de l'armure par un joyau expert, en le plaçant dans la fente d'un talisman.
Il y a très peut de temps, je me suis fait le lagiacrus, de ce fait je peut désormais accéder au volcan.
J'y ai donc été pour ramasser des ressources.
ET la se pose mon problème :
J'ai la possibilité d'améliorer ma SA lame rugueuse mais j'hésite énormément entre deux :
-Cassure tenace (B) qui a 756 d'attaque et 3 fentes pour décorations.
-Cassure tenace (Y) qui a 756 d'attaque +15 d'affinité et 2 fentes pour décorations.
Ma question est simple : Quelle est la meilleur selon vous ?
Vous allez surement me dire (ou alors )mais je trouve que ce topic (voyez ici :http://www.m-h-3.com/t7201-3-choix-de-sa-laquelle-est-lamieux)ne répond pas a ma question.
Merci de me répondre.
J'ai la SA lame rugueuse, une armure full barroth +2 a chaque partie, les talents aiguisage rapide, marathonien, attaque +1, adrénaline +1 et j'ai comblé le défaut œil critique de l'armure par un joyau expert, en le plaçant dans la fente d'un talisman.
Il y a très peut de temps, je me suis fait le lagiacrus, de ce fait je peut désormais accéder au volcan.
J'y ai donc été pour ramasser des ressources.
ET la se pose mon problème :
J'ai la possibilité d'améliorer ma SA lame rugueuse mais j'hésite énormément entre deux :
-Cassure tenace (B) qui a 756 d'attaque et 3 fentes pour décorations.
-Cassure tenace (Y) qui a 756 d'attaque +15 d'affinité et 2 fentes pour décorations.
Ma question est simple : Quelle est la meilleur selon vous ?
Vous allez surement me dire (ou alors )mais je trouve que ce topic (voyez ici :http://www.m-h-3.com/t7201-3-choix-de-sa-laquelle-est-lamieux)ne répond pas a ma question.
Merci de me répondre.
Lvs- Membre de légende
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Inscription : 05/06/2010
Averto :
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Le meilleur choix c'est... le troisième, celui qui te donne une attaque de 810. Pourquoi ?
1) Un bonus d'attaque fixe est quasi-toujours préférable au bonus d'affinité
2) Au stade final d'évolution, tu auras de toutes façons les 3 slots (et 1026 d'attaque brute )
1) Un bonus d'attaque fixe est quasi-toujours préférable au bonus d'affinité
2) Au stade final d'évolution, tu auras de toutes façons les 3 slots (et 1026 d'attaque brute )
Stixx- Membre confirmé
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Bonus d'attaque, sans hésiter, pour l'améliorer à long terme.
cguignol- Membre de légende
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
OK d'accord par contre si je ne me trompe pas il faut 4 carapaces de diabolos pour la fabriquer non ?
Et ça je sens que je vais en baver pour en trouver.
Et ça je sens que je vais en baver pour en trouver.
Lvs- Membre de légende
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Averto :
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Tout à fait.Le venerable sage a écrit:OK d'accord par contre si je ne me trompe pas il faut 4 carapaces de diabolos pour la fabriquer non ?
Et ça je sens que je vais en baver pour en trouver.
cguignol- Membre de légende
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Le venerable sage a écrit:OK d'accord par contre si je ne me trompe pas il faut 4 carapaces de diabolos pour la fabriquer non ?
Et ça je sens que je vais en baver pour en trouver.
et il te faut aussi 3 moustaches de satanas....
maxou81- Membre d'or
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
De mon côté je serais plus réservé.
Le bonus d'attaque est mieux oui.
Par contre, les fentes suplémentaires, peuvent permettrent de faire des set qui sinon on ne serait incapable de se faire. Pour un de mes sets de mon deuxième personnage low, j'up pas mon marteau parce que si je le fait, je perd mon slot dont j'ai absolument besoin.
Pour un set, ou les slots suplémentaires te sont indispensable, celle avec les fents supplémentaires peuvent être la mieux.Mais sinon, le mieux reste de prendre celle avec le bonus d'attaque. Avec des bonus d'attaque comme attaque 3 par contre, je me demande qu'elle est la meilleur arme entre la version attaque, et la version affinité :/. Mais logiquement ce seras la version attaque qui gagne même dans ce cas là.
Le bonus d'attaque est mieux oui.
Par contre, les fentes suplémentaires, peuvent permettrent de faire des set qui sinon on ne serait incapable de se faire. Pour un de mes sets de mon deuxième personnage low, j'up pas mon marteau parce que si je le fait, je perd mon slot dont j'ai absolument besoin.
Pour un set, ou les slots suplémentaires te sont indispensable, celle avec les fents supplémentaires peuvent être la mieux.Mais sinon, le mieux reste de prendre celle avec le bonus d'attaque. Avec des bonus d'attaque comme attaque 3 par contre, je me demande qu'elle est la meilleur arme entre la version attaque, et la version affinité :/. Mais logiquement ce seras la version attaque qui gagne même dans ce cas là.
Invité- Invité
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Ca tombe bien, celle qui a le plus de fentes a le bonus d'attaquem128 a écrit:De mon côté je serais plus réservé.
Le bonus d'attaque est mieux oui.
Par contre, les fentes suplémentaires, peuvent permettrent de faire des set qui sinon on ne serait incapable de se faire. Pour un de mes sets de mon deuxième personnage low, j'up pas mon marteau parce que si je le fait, je perd mon slot dont j'ai absolument besoin.
Pour un set, ou les slots suplémentaires te sont indispensable, celle avec les fents supplémentaires peuvent être la mieux.
cguignol- Membre de légende
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Inscription : 09/08/2009
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Y'en a un qui suit pas, je l'avais marqué...
Stixx- Membre confirmé
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
cguignol < pas possible ça
Les armes cristal, elle donnent bonus d'attaque, ou bonus d'affinité, ou bonus de slot.
Tu aurais pas bonus attaque+ slot et d'un autre côté affinité.
Et pour certaines armes cristal (la lance au moins), après le uppage attaque/affinité/slot, le prochain uppage est le même dans les trois cas, et on arrive à la même arme.
Les armes cristal, elle donnent bonus d'attaque, ou bonus d'affinité, ou bonus de slot.
Tu aurais pas bonus attaque+ slot et d'un autre côté affinité.
Et pour certaines armes cristal (la lance au moins), après le uppage attaque/affinité/slot, le prochain uppage est le même dans les trois cas, et on arrive à la même arme.
Invité- Invité
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Briseuse d'âme : 1026 de dégât, 3 slots.m128 a écrit:cguignol < pas possible ça
Les armes cristal, elle donnent bonus d'attaque, ou bonus d'affinité, ou bonus de slot.
Briseuse d'âme affi : 972, 3 slots, 15% affinité.
C'est un abus de langage de ma part que de parler de "bonus d'attaque" quand la morpho sort 50 points de dégâts bruts de plus par rapport à la version affinité?
Ou alors tu parles de l'arme non uppée à son niveau maximal?
cguignol- Membre de légende
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
J'ai pas compris là.C'est un abus de langage de ma part que de parler de "bonus d'attaque" quand la morpho sort 50 points de dégâts bruts de plus par rapport à la version affinité? Shocked
Ou alors tu parles de l'arme non uppée à son niveau maximal?
cguignol a écrit:Briseuse d'âme : 1026 de dégât, 3 slots.
Briseuse d'âme affi : 972, 3 slots, 15% affinité.
le venerable sage a écrit:-Cassure tenace (B) qui a 756 d'attaque et 3 fentes pour décorations.
-Cassure tenace (Y) qui a 756 d'attaque +15 d'affinité et 2 fentes pour décorations.
La je suis complètement paumé xD
Invité- Invité
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Moi non plus, et on va pas y arriver.m128 a écrit:
J'ai pas compris là.
Quand tu parles d'une arme avec un bonus d'attaque dans le cas présent, tu parles d'une arme qui n'est pas arrivée au bout de son arme d'évolution ou d'une arme qui peut être encore upgradée?
En clair, est-ce que ce que tu dis, c'est valable pour toutes les armes, ou uniquement celles qui ont été au bout de leur arbre d'évolution, ou celle qui peuvent être encore upgradées
J'aime bien faire cafouiller les cerveauxcguignol a écrit:
La je suis complètement paumé xD
Et attends, je vais me mettre à la fusarb, ça va être pire
cguignol- Membre de légende
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Inscription : 09/08/2009
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Toi à la fusarbe? La fin du monde moi je dit
Invité- Invité
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Le bonus slot que tu obtiens sur une des 3 branches de "cassure tenace" est dispo sur les 3 branches au stade d'évolution suivant (briseuse d'âmes). C'est pourtant simple
Stixx- Membre confirmé
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Bon voila le schéma(ou plutôt l'arbre d'évolution de l'arme) pour que tout le monde soit sur la même longueur d'onde :(J'ai l'impression que vous avez pas été sur le wiki )
http://monsterhunter.wikia.com/wiki/MH3:_Switch_Axe_Tree(partie crystal path pour ceux qui sont pas bon en anglais)
Donc si on fait le point a la fin, on a 2 morpho exactement identiques.(fentes et affinité).
Par élimination on peut retirer de mon choix la morpho "fente" car c'est la moins rentable a long terme.(logique)
Donc la il nous reste la morpho "attaque" et "affinité".
ET la problème pour les connaiseurs, qu'est ce qui est le mieux entre +15 d'affinité et une attaque brut de 54 en plus ?
http://monsterhunter.wikia.com/wiki/MH3:_Switch_Axe_Tree(partie crystal path pour ceux qui sont pas bon en anglais)
Donc si on fait le point a la fin, on a 2 morpho exactement identiques.(fentes et affinité).
Par élimination on peut retirer de mon choix la morpho "fente" car c'est la moins rentable a long terme.(logique)
Donc la il nous reste la morpho "attaque" et "affinité".
ET la problème pour les connaiseurs, qu'est ce qui est le mieux entre +15 d'affinité et une attaque brut de 54 en plus ?
Lvs- Membre de légende
- Age : 29
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Averto :
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Large l'attaque mais moi aussi qui adore cette hache, pour sa (extraordinaire) beauté et sa tres grande puissance "de base"... Je dit large l'attaque, car on va dire hache d'ataque:
Sur dix coup on observe:
810 foi 10= euh lol (je rigole) 8 100 (on ne prend pas en compte la défence du monstre).
756 avec sur dix coup 2 coup on va dire pr l'affinité
756 foi 8= 6048 et deux coup ( 756 x 1, 25=945) ; (945 x 2 =1890)
enfin, (6048+1890=7938)
8 100... 7938, sa se vaux , apres sa dépend de la chance, perso je préfere ne pas compter sur la chance.
Apres, moi ce qui me pose probleme, c'est que la hache a la pouvoir dragon "reveillez" mais il me sembe que cette lame en mode épé crache le pouvoir sans avoir besoin de "reveillez" ; dans la fiole bien sur... C'est sur, je l'ai et le dragon, on le vois.
Voici la bonus attaque: https://www.youtube.com/watch?v=ujQy4dIf1V0
Sur dix coup on observe:
810 foi 10= euh lol (je rigole) 8 100 (on ne prend pas en compte la défence du monstre).
756 avec sur dix coup 2 coup on va dire pr l'affinité
756 foi 8= 6048 et deux coup ( 756 x 1, 25=945) ; (945 x 2 =1890)
enfin, (6048+1890=7938)
8 100... 7938, sa se vaux , apres sa dépend de la chance, perso je préfere ne pas compter sur la chance.
Apres, moi ce qui me pose probleme, c'est que la hache a la pouvoir dragon "reveillez" mais il me sembe que cette lame en mode épé crache le pouvoir sans avoir besoin de "reveillez" ; dans la fiole bien sur... C'est sur, je l'ai et le dragon, on le vois.
Voici la bonus attaque: https://www.youtube.com/watch?v=ujQy4dIf1V0
yohan- Membre
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
yohan a écrit:Sur dix coup on observe:
810 foi 10= euh lol (je rigole) 8 100 (on ne prend pas en compte la défence du monstre).
Je suis pas d'accord avec ça deja, l'affinité c'est un pourcentage, c'est donc par rapport a cent coup pour moi.
Qui pourrait approuver mon affirmation/indignation ?(m128? cguignol?)
Lvs- Membre de légende
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Ba fait le calcul pour cent, moi je vais me coucher...
yohan- Membre
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Ça me parrait plus logique de le faire pour cent que pour dix.
Après faut voir ce que dise les experts (bon m128 tu sort de ta cachette oui ou non? )
Après faut voir ce que dise les experts (bon m128 tu sort de ta cachette oui ou non? )
Lvs- Membre de légende
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Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
C'est faux, tu peux très bien la calculer sur un seul coup, vu que c'est un calcul de probabilité.Le venerable sage a écrit:
Je suis pas d'accord avec ça deja, l'affinité c'est un pourcentage, c'est donc par rapport a cent coup pour moi.
A chaque coup, tu as 15 chances sur 100 (donc 0,15 chances sur 1 ) de sortir un coup critique.
15% de chance ne veut pas dire que si tu fais 100 coups, tu vas sortir 15 coups critique assurément, ça veut dire qu'il est probable sur 100 coups, que t'en sorte 15... mais tu peux en sortir moins ou plus, c'est une probabilité, d'où son nom
Passons maintenant à l'exemple pratique
----------------------------
Bon, prenons deux morphos à tranchant équivalent :
- Briseuse d'âme attaque, 1026 de attaque, 0% d'affinité.
- Briseuse d'âme affinité, 972 de ataque, 15% d'affinité.
Première partie de la démonstration : en moyenne, le bonus d'affinité est merdique (calcul dégueu)
A chaque coup, avec la version attaque, tu te base sur 1026 d'atttaque, soit 54 de plus que la base de l'affinité.
A chaque coup avec la version affinité, tu te bases sur 972 d'attaque, avec la probabilité de faire 25% de dégâts supplémentaires (coup critique), soit 243 d'attaque en plus => 1215.
Sauf que ça n'arrive en moyenne qu'une fois sur 6... donc tous les 6 coups en moyenne, t'es susceptible d'avoir une base de dégât de 243 dégâts en plus. Si on ramène ça à chaque coup (attention, calcul dégueulasse ), ça nous donne en moyenne 243/6 = 40,6 points d'attaque en plus à chaque coup.
Déjà, ce calcul approximatif nous montre qu'en se basant sur une moyenne d'un critique tous les 6 coups, on a moins de bonus d'attaque.
Deuxième partie : l'affinité c'est de la merde, cf. caractère aléatoire.
Alors vous allez me dire "ouiiii mais si on sort plus de coups critiques, t'as dit que c'était aléatoire, on peut avoir trop de moule", je répondrais de un "vous avez toujours de la chance, vous droppez toujours les bons talis du premier coup? " et de deux : le caractère aléatoire de l'apparition du coup critique est chiant, parce qu'à la morpho, on utilise des coups de différente puissance.
Note : je vous rappelle que l'arme ne sort jamais son brut de dégât. La formule de calcul veut que le vrai dégât infligé dépende d'un tas de paramètres... et notamment le type de coup réalisé avec l'arme.
A chaque coup, il est possible de sortir un coup critique. Ca veut dire qu'au moment où le coup critique va sortir, ça peut être au moment où on fait un mouvement peut puissant (coup vers l'avant, tranche de côté), et là, le coup critique n'est pas un pet rentable.
Conclusion :
dans le cas présent, l'affinité est en moyenne pas rentable sur l'attaque de base, et rendue encore plus aléatoire de part l'utilisation de coups variés de la morpho-hache.
Fermer vos cahiers, à bientôt
Dernière édition par cguignol le Mer 13 Avr 2011 - 11:00, édité 1 fois
cguignol- Membre de légende
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Inscription : 09/08/2009
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
en gros vise l'amelioration ATTAQUE... t moi, a la base j'avai dit 2 coup sur 10 (20%) donc si meme a 20% d'affinité, la lame a moin de degats que l'evo attaque , alors 15 % ... enfin voila quoi. Par contre, je ne sais pas si les dégats de cette lame "dragon" son "éveillé " ou dans la jauge.
yohan- Membre
- Age : 28
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Messages : 48
Inscription : 10/04/2011
Averto :
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
Dans la jauge uniquement, donc en mode épée.yohan a écrit:en gros vise l'amelioration ATTAQUE... t moi, a la base j'avai dit 2 coup sur 10 (20%) donc si meme a 20% d'affinité, la lame a moin de degats que l'evo attaque , alors 15 % ... enfin voila quoi. Par contre, je ne sais pas si les dégats de cette lame "dragon" son "éveillé " ou dans la jauge.
cguignol- Membre de légende
- Age : 41
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Messages : 5964
Inscription : 09/08/2009
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
La fiole utilisée pour cette morpho-hache est une fiole dragon.
Donc en mode épée tu rajoutes des dégâts dragon (mais pas en mode hache, pour le faire, il faut le talent réveil...).
En ce qui concerne le montant de l'élément dragon pour le calcul des dommages en mode épée (ça me rappelle une discussion avec cguignol ou m128, je ne sais plus), je pense qu'il faut appliquer le montant indiqué sur le wiki en cas de réveil de l'arme en mode hache.
Exemple pour la briseuse d'âme:
Attaque : 1026
Affinité : 0%
Eveil : +280 DR
Donc en mode épée tu rajoutes 280 de dragon dans ta formule de calcul de dommages.
Rien dans le wiki ne le dit expressément, mais cela semble du bon sens.
Donc en mode épée tu rajoutes des dégâts dragon (mais pas en mode hache, pour le faire, il faut le talent réveil...).
En ce qui concerne le montant de l'élément dragon pour le calcul des dommages en mode épée (ça me rappelle une discussion avec cguignol ou m128, je ne sais plus), je pense qu'il faut appliquer le montant indiqué sur le wiki en cas de réveil de l'arme en mode hache.
Exemple pour la briseuse d'âme:
Attaque : 1026
Affinité : 0%
Eveil : +280 DR
Donc en mode épée tu rajoutes 280 de dragon dans ta formule de calcul de dommages.
Rien dans le wiki ne le dit expressément, mais cela semble du bon sens.
olivertwist- Membre confirmé
- Age : 48
Sexe :
Messages : 79
Inscription : 03/09/2010
Re: Amélioration SA lame rugeuse : le casse-tête !
:hum:le caractère aléatoire de l'apparition du coup critique est chiant, parce qu'à la morpho, on utilise des coups de différente puissance.
L'écart statistique peut AUTANT être de ton côté, que contre toi.
:hum:
- Briseuse d'âme attaque, 1026 de dégât, 0% d'affinité.
- Briseuse d'âme affinité, 972 de dégât, 15% d'affinité.
1026 de dégâts?
Il s'agit d'attaque cguignol.En parlant de dégâts à la place d'attaque, les gens vont penser que ces des hp en moins tout ça.
Là c'est mieux- Briseuse d'âme attaque, 1026 d'attaque, 0% d'affinité.
- Briseuse d'âme affinité, 972 d'attaque, 15% d'affinité.
Invité- Invité
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