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Marteau Jho ou Ala ?

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Faut mieux le marteau jho ou ala ?

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Marteau Jho ou Ala ?

Message par Pingouin le Jeu 24 Juin 2010 - 9:14

Voila , Cela fait bien longtemps que je me pose cette question !

Beaucoup m'ont dit Alatreon et beaucoup Deviljho alors je voudrait un avis plus par vote

Je sais que sur les marteaux il faut privilégier les dégats brute mais le tranchant compte aussi et l'alatreon a un bien meilleur tranchant violet !

Voter je prendrais en compte tout ce que vous dites Wink Ca m'aideras beaucoup =D
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Droopy37 le Jeu 24 Juin 2010 - 9:18

On est en train de débattre sur un autre topic au cas où tu l'aurais pas remarqué.
Angeal défend l'Ala
Dechu défend Jho
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Anepou le Jeu 24 Juin 2010 - 9:20

Si tu regarde ce tuto, tu sait tout de suite quoi prendre : http://www.m-h-3.com/les-armes-f5/debatdommages-et-mathematiques-t4031.htm

Le fait que le tranchant est plus long veux dire qu'il dure plus longtemp et pas qu'il est plus fort, donc il suffit d'aiguisser, le marteau joe c'est the best


Dernière édition par Anepou le Jeu 24 Juin 2010 - 9:24, édité 1 fois
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Pingouin le Jeu 24 Juin 2010 - 9:23

Ah ok merci désolé j'avait pas vut qu'il était partis en débat !
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Anepou le Jeu 24 Juin 2010 - 9:43

Pingouin a écrit:Ah ok merci désolé j'avait pas vut qu'il était partis en débat !

C'est pas un debat sur le marteau, mais sur les dégats élémentaires et brute.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 10:08

Droopy37 a écrit:On est en train de débattre sur un autre topic au cas où tu l'aurais pas remarqué.
Angeal défend l'Ala
Dechu défend Jho


Entierement faux Razz
Je defend qu'il faut varier :
Le marteau alatreon fera plus mal c'est sur et archi sur Razz

Mais sachant que c'est le brut du marteau qui assome et pas l'element ...

Il faut juste s'adapter en fonction du monstre et de l'equipe :
Prendre le marteau alatreon contre l'alatreon ou jho car leur tete est dure à tapée (quoique l'ala, avec de l'entrainement c'est bon)
Mais prendre le marteau jho pour les los et ian !
Bien entendu si vous voulez stunner un max ... Wink
Si vous ne voulez pas stunner et que vous prenez le marteau car vous voulez juste le prendre ... -____-
prenez toujours celui en alatreon ! Razz
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Anepou le Jeu 24 Juin 2010 - 10:17

Le marteau joe fera toujours plus mal que n'importe quel marteau au vue de sont brute de son trachant et il a un petit plus d'affinité, et comme on dit, l'élément ça ne vaut rien.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 10:25

Hop la regle dite par Mr dechu ne vaut rien :
Il m'a suffit d'un exemple pour prouver le contraire ! (Or un exemple fausse une regle Wink mais un exemple ne la prouve pas => votre theorie sur l'inutilité de l'élément => Fake Smile

De plus les calculs fait par RotR sont bien plus complet et comprennent les endroits faibles du monstre !
Or ... ils disent que c'est l'alatreon le meilleur Razz cherchez l'erreur !

Je vais demander à deux potes qui ont plus d'experience que moi dans MH ... on verra ce qu'ils en pensent Razz

PS: je vote alatreon, personne n'a voté pour ce magnifique marteau bounce

2nd PS : Trop drole, je suis seul contre tous ... et pourtant cest moi qui n'ai jamais de blanc, qui c'est qu'a raison alors .... scratch Razz
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Droopy37 le Jeu 24 Juin 2010 - 11:27

Il faudrait connaitre la formule de calcul de RotR pour pouvoir comparer les deux formules. Moi, je maintiens que de toute façon, tant qu'on a pas leur formule, on peut pas savoir qui a raison.

Et un contre-exemple ne prouve pas l'inverse, ça peux être juste une exception, faudrait vérifier dans d'autres cas.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 11:31

Droopy37 a écrit:Il faudrait connaitre la formule de calcul de RotR pour pouvoir comparer les deux formules. Moi, je maintiens que de toute façon, tant qu'on a pas leur formule, on peut pas savoir qui a raison.

Et un contre-exemple ne prouve pas l'inverse, ça peux être juste une exception, faudrait vérifier dans d'autres cas.

Haine eternelle VS Odyssée => Haine eternelle gagne
Exode Divin VS Odyssée => Exode divin gagne

C'est bon 2 cas Smile lol!


(La formule etait pas la meme ? je sais plus qui l'a dit ... =/
Ils prennent juste les faiblesses ponctuelles en plus Wink )
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Anepou le Jeu 24 Juin 2010 - 11:47

Haine eternelle VS Odyssée => Haine eternelle gagne
Exode Divin VS Odyssée => Exode divin gagne

Prouve le ? Argumente, d'ou tu sors ça ?
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par cguignol le Jeu 24 Juin 2010 - 11:55

Site monster hunter calc sans doute Wink
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 11:56

Dechu a calculé pour Haine eternelle mon bon ami xDDDDDDD
Or exode est encore meilleur => je te laisse conclure par toi meme !

Après ce sont vos calculs Rolling Eyes
x)

Spoiler:

Vaut mieux etre prevoyant : Exode gagne Wink
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Dechuoubeni le Jeu 24 Juin 2010 - 15:36

Mwouahaha, en fait tout mon truc s'applique juste après vérification au haut de la chaine des armes. A bas échelles, une arme avec plus d'élément et moins de brut qu'une autre peut être davant, mais les deux meilleurs armes en concurence sont toujours jho et alatreon à cause de leur tranchant. Or le produit brut x bonus tranchant du jho est assez supérieur à celui de l'alatreon pour que l'influence des 150 de dragon supplémentaires du treon soient loin d'être suffisant pour rattraper l'avance conséquente prise par le ham jho. Mais il reste meilleur que sous la condition d'un aiguisage à la perte du tranchant blanc, car pour autant de coups donnés, le treon est encore dans le blanc quand jho descend en bleue...

Mais les arguments si appuyés d'angeal te persuadent (j'ai pas utilisé persuader pour rien) que le treon est devant, prend le de toute façon ça se jour à 2 poiles de cul faut pas se leurrer. Regarde les vidéos de treon au hammer sur youtube sinon, la croyance des gens est la même qu'ici, environ 4 jho pour 1 ala.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 16:41

(Deux notions de français tu as très cher sur le sujet d'argumenter !!! C'est bien Déchu Smile (avec un accent déchu et béni aussi \o/ x) ))

Normal pour l'ala ...
Comme je l'ai dit, le hammer jho est meilleur pour stunné (toujours se repeter avec vous -__- ça devient lassant =/ )
Or la plupart des videos impliquent un stun rapide obligatoire !
Donc il est normal de prendre le marteau jho ... ! Je l'ai dejà dit en plus U_u


Il parait que quand on lit 3 fois la meme chose ça reste imprimé ... :
J'aurais peut etre plus à me repeter yata Smile

Spoiler:
(Deux notions de français tu as très cher sur le sujet d'argumenter !!! C'est bien Déchu Smile (avec un accent déchu et béni aussi \o/ x) ))

Normal pour l'ala ...
Comme je l'ai dit, le hammer jho est meilleur pour stunné (toujours se repeter avec vous -__- ça devient lassant =/ )
Or la plupart des videos impliquent un stun rapide obligatoire !
Donc il est normal de prendre le marteau jho ... ! Je l'ai dejà dit en plus U_u

(Deux notions de français tu as très cher sur le sujet d'argumenter !!! C'est bien Déchu Smile (avec un accent déchu et béni aussi \o/ x) ))

Normal pour l'ala ...
Comme je l'ai dit, le hammer jho est meilleur pour stunné (toujours se repeter avec vous -__- ça devient lassant =/ )
Or la plupart des videos impliquent un stun rapide obligatoire !
Donc il est normal de prendre le marteau jho ... ! Je l'ai dejà dit en plus U_u


Sinon ça s'applique au haut de la chaine des armes ... Gné
Odyssée Haine eternelle et Exode divin sont en fin de chaine mon lapin rabbit

PS: nouvel argument pour la marteau Ala :
Meilleur tranchant => aiguise rarement ...
Et comme la plupart des gens quitte la zone (ou attendent que le monstre s'en aille) ayant peur pour leur mirettes quand ils aiguisent ... (ce qui n'est pas mon cas xD mais moi je sui con Smile )
Le marteau ala sera plus efficace n'ayant pas l'habitude d'aiguiser en plein combat, il devront s'y prendre à 3 fois ... donc perte de temps enorme à moins qu'il n'aient le talent le plus inutile jamais creer => aiguisage rapide Smile
(Quoique ... en talent inutile ya aussi bouchon oreille qui est pas mal dans son genre autant avoir evasion on evite pas que les cris avec ça tongue )
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Dechuoubeni le Jeu 24 Juin 2010 - 18:00

Angeal a raison sur un point et je l'ai toujours accordé, les armes jho ne sont meilleur qu'avec un aiguisage plus régulier, si celà vous rebute et que le poil de cul qui les sépart vous gêne pas, prenez ala. Mais si vous trouvez toujours le bon moment pour aiguiser rapidement, et que vous êtes perfectionniste prenez treon.

Pour le stun geal tu raconte nimporte quoi là, points de KO= points définis par le type d'attaque (15 sur un coup basique 48 sur SP ect...) x coef tranchant.

Les dégats n'ont rien à voir, je stun autant avec les prem hammer qu'avec le jho, ça rejoint la question de l'aiguisage, le jho n'est à prendre que si c'est aspect ne vous dérange pas et que vous cherchez les dégats. L'alatreon est dans un sens plus facile à gèrer, mais la différence reste très très mince, et presque impossible à remarquer. Voilà de quoi dépendra votre choix.

Bah tu vois geal, quand tu argumente, et que tu sors pas des conneries de ton chapeau, ça va mieux hun Wink.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Jeu 24 Juin 2010 - 18:21

Dechuoubeni a écrit:Pour le stun geal tu raconte nimporte quoi là, points de KO= points définis par le type d'attaque (15 sur un coup basique 48 sur SP ect...) x coef tranchant.



XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ca c'est de la bonne blague XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Ca a été prouvé et reprouvé sur les autres MH, aya aussi a l'impression que ça va plus vite au marteau jho pour stunné Razz le stun est du bien sur au coup portés U_u mais aussi a l'attaque brute !

Après c'est moi qui sort des trucs de mon chapeau xD
Excellente blaguounette Smile cheers
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Dechuoubeni le Jeu 24 Juin 2010 - 18:33

Geal dernier avertissement tu recommence la provoque et je t'avertit Smile.

Bien un sp de différence entre marteau en os et marteau jho pour stun une rathian +, tu veux me faire croire que c'est les 800 d'attaque brut de diff qui font ça, non c'est le tranchant. Nimporte quel bon joueur de marteau sait que le tranchant influe mais pas les dégats brut, ce serait impossible de stun avec les premiers ham sinon.
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Clark le Jeu 24 Juin 2010 - 18:47

Bah hier soir j'ai eu l'occasion de voir de mes yeux avec un mec qui avait le Deviljo, et moi l'Alatréon Métamorph...
Comme s'il voulait une compet on se tapait des rathalos a trois (10min max) à savoir qui donnerait le + de superpounds sur la tête...
Au final, je me rendais compte que jla faisais plus crier que lui (la bête ehoh) et il s'est cassé assez rapidement, à croire que le marteau Deviljo fatigue plus les doigts que le métamorph: A DEBATTRE (son nom est dans ma signature)

Naaan sérieux, j'avais l'impression que les deux se valaient, mais le Métamorph est plus beau question feeling, niveau puissance je n'en sais pas plus que vous !
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par cguignol le Ven 25 Juin 2010 - 6:06

Angeal Hewley a écrit:BLABLABLA
Angeal Hewley, je vais être très clair : tu vas arrêter ta provoc à deux balles, ça n'apporte vraiment rien au sujet. Que ce soit Dechu, tirlipouetpouet ou Babouindu70, tu n'as pas à tenir des propos de la sorte, d'autant que dans tous les récents messages que tu as posté ce ne sont que railleries visant à faire sortir de leur gongs tes interlocuteurs.

Merci de tenir compte de ma remarque, ça serait bête d'en venir aux sanctions
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Re: Marteau Jho ou Ala ?

Message par Angeal Hewley le Sam 26 Juin 2010 - 0:02

Je ne sais plus ou droopy avait demandé comment on classait un bon marteau je crois que c'est ici mais je ne retrouve plus son post =(
Voici le MP que j'ai reçu de mon choupinout :

Je vous previent par avance, ce classement est fait en prenant compte que la puissance brute influe sur le stun... d'ou l'absence d'element.
Si vous pensez le contraire et bien il se peut que le classement change ^^

"Tranchant ==> Puissance brute ==> Affinité.

Minimun tranchant blanc, puissance supérieur à celle d'un avec attribut, affinité.
Magnitude par exemple, pas pour moi.
Chaotique, oui."
J'explique un peu plus, il a trouvé un mix offrant tranchant+1 et d'autre joyausetés

Voilà les descriptifs des deux armes citées :




Or on peut voir que le tranchant violet (avec tranchant+1) de magnitude est faible => beaucoup trop d'aiguisage ^^
=> perte de temps

Ma definition serait plutot:
Magnitude => marteau d'attaque pour neutraliser rapidement Smile (par exemple si tu as eu unite, à utiliser contre l'akantor => 6 min de combat)
Chaotique => marteau "defensif" pour les combats long Wink
(par exemple si tu as eu Unite, à utiliser dontre l'ukanlos Wink => 20 min de combat )

Te voilà servi Droopy Very Happy
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